Двойной нокдаун

Михаил Едич берет интервью у Аси Энтовой по поводу решения конференции Ликуда против присоединения партии Авода в коалицию

– Заголовок, Ася, может быть, и жесткий, но ведь и противостояние в партии «Ликуд» не менее жесткое. Большинство членов Центра вот уже второй раз посылают в нокдаун председателя партии.
– А что делать, если Шарон сам объявил войну собственной партии, ее духу, ее уставу, мнению однопартийцев! Чтобы заставить его согласиться на проведение партийной конференции, пришлось нанимать адвоката и подавать жалобу в партийный суд.
– Кто был адвокатом, и от имени кого подали жалобу?
– Йорам Шефтель подал жалобу от имени «Форума за сохранение идеологических ценностей «Ликуда». К этой жалобе присоединился министр Узи Ландау из группы «Наш «Ликуд».
– Я слежу за работой Шефтеля еще с того дня, когда он пошел наперекор общественному мнению израильтян и добился оправдания американца Демьянюка, которого обвиняли в расстреле евреев в одном из нацистских лагерей смерти. Можно ли предположить, что он взялся за правое дело, приняв заказ ликудников, которые решили противостоять правлению «Ликуда» во главе с Ариэлем Шароном?
– За некоторые дела Шефтель берется только потому, что считает их делом чести. В случае с Демьянюком он опасался, что общественные чувства преобладают над фактами, и на израильском правосудии появится несмываемое пятно. В деле «Ликуда» речь идет о чести израильской демократии. В жалобе внимание суда обращалось, во-первых, на то, что правление «Ликуда» игнорирует волю членов партии – уже почти два года после выборов Центра не выбираются руководящие партийные структуры. А во-вторых, вопреки мнению большей части членов партии «Ликуд», продолжаются переговоры с партией «Авода» о создании правительства национального единства.
– И суд обязал правление созвать конференцию?
– Причем, в сжатые сроки, чтобы успеть разобрать ситуацию до подписания Шароном коалиционных соглашений с «Аводой». В сентябре должна быть созвана следующая конференция, на которой, как мы надеемся, наконец-то будут выбраны структуры и будут обсуждаться поправки к партийным документам.
– В том числе главная поправка – к 19-му пункту…
– Да, пункт 19-гимел, но мы уже не раз пытались внести эту поправку в устав, чтобы министры и депутаты от «Ликуда» уяснили себе раз и навсегда: у ликудника, который действует вопреки воле партии, нет и не будет шанса снова попасть в правительство или в парламент. Но, видимо, кому-то очень не хочется созывать конференцию с такой повесткой дня. Все же мы надеемся провести ее в сентябре.
– Итак, правление во главе с Шароном вынуждено было согласиться на созыв конференции, и обе стороны взялись за подготовку…

– В частности, мы были готовы к тому, что противной стороне будет выгодно закрыть конференцию под предлогом усмирения беспорядков, не доводя процесс до голосования. А в день конференции в зале появились агрессивные молодые люди с бычьими шеями, которые были готовы к «разборке», но повода размять мускулы мы им не дали. Не дали мы повода и заподозрить нас в «злом умысле», когда каждый участник конференции подвергся тройной проверке на входе в зал заседаний. Я летаю в Штаты, но этот израильский «шмон» намного превзошел по тщательности «шмон» американский – нас только что обувь не заставляли снимать. Можете себе представить, какой длины очередь образовалась!
– Как выглядела повестка дня конференции?
– Членам ЦК партии был задан один вопрос: «Вы «за» или «против» предложения Ландау не вводить «Аводу» в правительственную коалицию»? Но Шарон решил задать однопартийцам еще один вопрос – риторический: «Может ли премьер-министр вести переговоры с любой сионистской партией?» Но «с любой» – это ведь не значит обязательно с «Аводой». И кто вообще может запретить премьеру вести коалиционные переговоры с «любой сионистской партией»?! Если на предложение Ландау сказать «нет» коалиции с «Аводой» мы знали ответ, то вопрос, заданный премьером, многих озадачил, но большинство все же разобрались в ситуации и сказали «нет» переговорам!
– Голосование, надо полагать, было тайным?
– Да, нам удалось настоять на проведении тайного голосования. И, как выяснилось позже, мы правильно поступили. Не хочу называть фамилий, но мы располагаем признанием людей, которых Омри Шарон «отечески» предупредил: «Ты не только не должен голосовать, но и появляться в зале не должен, если не хочешь вылететь с работы…» При тайном голосовании труднее подтасовать результаты, хотя министр Силван Шалом, также выступающий против коалиции с «Аводой», вынужден был даже приостановить голосование, когда увидел, как партаппаратчики пропускают к урнам людей без удостоверений члена Центра.
– Ася, почему, несмотря на всех противников союза с «Аводой», в голосовании, тем не менее, приняли участие 42% ликудников? Может, разуверились?
– Вы упускаете из виду, что о созыве конференции стало известно в последний момент, что в Израиле время отпусков и многие находятся за границей, что был обычный рабочий день, что конференция проходила в Тель-Авиве, куда из центральных районов страны нужно добираться около двух часов, торча в дорожных пробках, да еще тратя время и нервы на поиск парковки в центре города. А что делать тем, кто живет на севере или на юге страны и не может уйти раньше с работы?! Большинство членов «Ликуда» – работяги, а не функционеры. Но вы отчасти правы, есть среди нас и маловеры, в том числе и на «русской улице»: «В Израиле те же порядки, – говорят они, – что и в Советском Союзе, здесь нет демократии и царит тот же «одобрям-с», поэтому тратить время на бессмысленное голосование ни к чему». Но больше среди нас таких, кто верит, что Израиль – страна демократическая.
– «Ликуд» снова, уже второй раз, сказал «нет» курсу Шарона, но в то же время в прессе появилась информация о том, что министры и депутаты кнессета от «Ликуда» поддержали Шарона...

– Официальный итог тайного голосования – 796 «за» и 598 «против». Среди членов кнессета и министров соотношение следующее: 15:19 . Пресса нас все время пытается уверить в том, что противники отступления – это небольшая кучка «экстремистов»: «поселенцы–фанатики», «религиозные мракобесы», «русские», не слышавшие о демократии», «необразованные марокканцы», «американцы – каханисты» и т. д. и т. п. Так отвергается большинство народа, и «правильными» гражданами признают только тех, кто готов отдать страну арабам. На самом деле таким образом просто прикрываются интересы правящей левой олигархии. С этой же целью была установлена отдельная урна для депутатов кнессета. К сожалению, мы лишний раз убедились в том, что у народи, в частности, у ликудников, нет адекватного представительства в кнессете.
– Но Ариэль Шарон и на этот раз на удивление быстро оправился от удара и заявил, что ЦК «Ликуда» не удастся помешать урегулированию арабо-еврейского конфликта по сценарию премьер-министра.
– В каком-то смысле Шарон нанес удар сам себе – никто не хочет противостоять Шарону, который в свое время форсировал Суэцкий канал, отдал приказ о размещении караванов в поселениях Иудеи и Самарии, вводил войска в Шхем и Рамаллу. Этот Шарон до сего дня является кумиром израильтян. Но на сцену конференц-зала в Тель-Авиве поднялся другой Шарон, Шарон, который пренебрег уставом «Ликуда»; Шарон, который наплевал на идеологические принципы «Ликуда» и на самих ликудников; Шарон, который хочет взять в союзники партию «Авода» против собственной партии «Ликуд». И против этого Шарона восстали не только такие идейные группы, как наша фракция «Еврейское руководство» и «Форум за сохранение ценностей Ликуда», но и некоторые министры и депутаты от «Ликуда» далекие от идеологии, например, те, чьи портфели могут уйти к представителям «Аводы».
– Шарон во вступительном слове уточнил, что результат работы конференции отразится на «лице» партии, – какое нынче у «Ликуда» «лицо»?

– «Лицо» партии «Ликуд» теперь больше похоже на лицо Жаботинского, основателя ревизионистского движения, чей портрет занимал половину сцены: доброе, умное, ироничное лицо. Если бы «Ликуд» проголосовал за отступление и за коалицию с «Аводой», то мы бы стали партией «Авода–2», если вообще не превратились бы в ультралевую партию МЕРЕЦ. Но, к счастью, рядовые ликудники все больше и больше верят в то, что именно от них в немалой степени зависит судьба страны. И судьба эта решается внутри партии «Ликуд», а не в противостоянии «Ликуда» другим партиям. Не от воли блока «Национальное единство», не от партии МАФДАЛ, не от религиозных партий ШАС и «Еврейство Торы» зависит завтрашний день страны. Не партия «Шинуй» и не партия «Авода», какие бы восьмерки в воздухе они ни делали, определяют состав коалиции, а расстановка политических сил в самой правящей партии «Ликуд».
– Шарон предупредил ликудников о том, что «группка» безответственных лиц в партии может привести к тому, что «Ликуд» потеряет власть.
– Шарон может пугать, Шарон может взывать, но у Шарона уже нет прежней легитимности – у него нет большинства даже в собственной партии.
– Шарон сослался на Бегина, который в час испытаний для страны нашел в себе мужество совершить решительный поступок – протянуть руку противнику…
– В наши дни очень многие ликудники пришли к мысли, что Бегин совершил не решительный поступок, а решающую ошибку – он создал прецедент, он показал противнику нашу слабость, он подал арабам надежду на то, что нас можно изгнать если не оружием, то переговорами. Опубликованы воспоминания дипломатов и политиков, которые утверждают, что Бегин мог получить мир и без территориальных уступок Египту или ценой куда меньших уступок. Но при этом за его спиной стояло большинство народа, он убеждал, а не следовал правилу диктаторов: куда хочу, туда ворочу. Шарон поступает с точностью до наоборот: он сам признает, что перед нами не партнеры, готовые к рукопожатиям, а смертельные враги, и в то же время отступает с поля боя.
– Левый уклон лидера правых? Но если Шарону наплевать, как вы сказали, на волеизъявление ликудников, то чью волю он выполняет?
– Есть несколько версий. На премьер-министра оказывает мощное давление наша левая олигархия: СМИ, прокуратура, суд и силовые структуры. Все они, кроме регулярно переизбираемого кнессета, по-прежнему работают под контролем левого лагеря. Кроме того, не забывайте: нашему лидеру далеко за 70, на его решениях сказывается склерозирование сосудов головного мозга... Как это можно отдавать часть Эрец Исраэль и ничего не получать взамен!
– Как это «ничего взамен»?! Взамен Шарон получит, по его словам, безопасность страны и личную безопасность всех ее граждан.
– А я перевожу его слова с иврита на русский иначе: взамен я получу продолжение моей власти. Безопасность граждан, как показал кровавый опыт «Ословских соглашений», при отступлении только слабеет. Ракетные обстрелы Сдерота и многочисленные жертвы – вот реакция арабов на территориальные уступки Шарона. Зато Шарон получает поддержку слева – Верховный суд страны, в частности, пришел к выводу, что дело «Шарон и сыновья» можно закрыть... Пресса, которая буквально уничтожала лидера правого лагеря перед выборами, сегодня его защищает и откровенно манипулирует фактами.

– Если это так, то почему члена партии Шарона не вычистили из рядов партии?
– Чтобы реализовать такую крайнюю меру, нужно внести этот вопрос в повестку дня, а этого постараются не допустить ни генеральный директор партии Арик Брами, ни депутат кнессета Омри Шарон, весьма сведущий в закулисных маневрах. Если они отчаянно противились созыву этой конференции, то можете себе только представить, что они предпримут, чтобы оградить Шарона от возможного исключения из партии. Нельзя сбросить со счетов и те чувства, которые до сих пор питают многие ликудники, особенно старшего поколения, к Шарону. Они все еще верят, что Шарон делает обманные маневры, чтобы усыпить бдительность Запада и арабского Востока, а у самого и в мыслях нет уступать Эрец Исраэль палестинцам. Молодежь уважает Шарона за его боевое и героическое прошлое. И тем, и другим трудно поверить, что бывший легендарный генерал с тем же напором, который отличал его на поле боя, ведет аппаратные игры. Под стать ему и бывший спецназовец Биби Нетаниягу – ради своего спокойствия, ради того, чтобы осуществить свою урезанную Новую Экономическую Программу, он решил отмолчаться на конференции, хотя все ждали его выступления.
– Если Шарону не дороги идеологические ценности «Ликуда», если он расплевался, как вы утверждаете, с однопартийцами, то Арик может покинуть партию и баллотироваться от другого политического объединения, которое сам же и сформирует. В таком случае он уведет с собой своих сторонников, что чревато расколом правящей партии. Насколько реален такой сценарий?
– Шарон этого не сделает. За Шароном никто не пойдет, и он прекрасно это понимает. «Ликуд» предоставляет политикам такие возможности, как ни одна другая партия. «Ликуд» пользуется массовой поддержкой – это правящая партия. 76-летнему Шарону, политический курс которого не по нраву большинству «Ликуда», вне партии политическую карьеру уже не сделать. Появилась целая поросль молодых амбициозных политиков, которым вполне по плечу лидерство в «Ликуде».
– Дай им Б-г, но сегодня у власти Ариэль Шарон. Пойдут ли бульдозеры на Гуш Катиф? Станет ли «Авода» партнером «Ликуда» в правящей коалиции?
– После победы на референдуме у многих из нас была эйфория, но длилась она недолго. После конференции Шарон заявил, как и после референдума, что он верен себе и на стоп-сигналы не обращает внимания. Будем считать, что минувшая конференция позволила, как говорится, здоровым силам в «Ликуде» если не продвинуться, то хотя бы не отступить под натиском Шарона. Теперь надо закрепиться на этой позиции и перейти в новое наступление. Большинство народа против «Ословских соглашений» и против плана одностороннего размежевания, то есть выселения евреев из поселений Гуш-Катифа. Убедившись, что они не одиноки, люди смелеют. Они не хотят слепо идти за Шароном, как на «одной шестой части суши» народы шли за Сталиным. Выселение поселенцев из Гуш-Катифа потребует куда больших затрат материальных и моральных, чем выселение из Ямита на Синае. Если на уход из Ямита согласилось в свое время большинство израильского общества, то сегодня большинство опрошенных израильтян – 60%: 40% – как раз против отступления из Гуш-Катифа. «Норвежские соглашения» протащили в кнессете не без манипуляций – большинство общества было против. Понадобилось десятилетнее промывание мозгов и согласие Нетаниягу, выигравшего премьерство у Переса, на продолжение «процесса Осло», чтобы идея «палестинского государства» вообще начала обсуждаться. Итоги референдума в «Ликуде» и результат голосования на августовской конференции «Ликуда» – это обнадеживающие примеры того, что общество нашло в себе силы продолжать сопротивление самоубийственным планам левых. И левым не остается ничего другого, как заявить в прессе о том, что ничто не удержит их от гражданской войны. Но ведь и в правом лагере давно уже нет «молчания ягнят» – все больше солдат заявляют, что будут рассматривать приказ о выселении евреев как незаконный. Военные понимают, что доводить дело до явного противостояния опасно. Когда в стране такое множество вооруженных людей, никто не даст вам гарантии, что одно из всех этих ружей случайно не выстрелит во время трансфера евреев из Гуш-Катифа и северной Самарии. Кроме того, когда евреи будут изгонять из домов евреев, по ним в это время будут стрелять арабы – уж они-то не упустят такой возможности.
– Но почему вы не допускаете добровольного ухода? Добровольного обмена поселенческих домов и предприятий на длинные шекели?
– Правительство уже протягивает поселенцам длинные шекели, но подавляющая часть поселенцев за ними не потянулась.
– Им некогда, они расширяют и ставят новые теплицы. Хорошо сказал Эран Штернберг, пресс-секретарь Совета поселений на побережье сектора Газы, я нашел его комментарий на сайте «Седьмой канал»: «Никто не может строить свое будущее на основе деклараций премьер-министра. А если, в конце концов, ничего не произойдет? Мы искренне считаем, что эвакуации не будет, и если мы прекратим строить, то ослабим наши позиции».

– Поселенцы более благополучных районов, например, нерелигиозных поселков Самарии, откуда полчаса езды до Тель-Авива, может быть, и потянулись бы за компенсацией. Но идеологически немотивированные поселенцы давно уже оставили Гуш-Катиф, а тех, кто остался, длинными шекелями не соблазнишь. А если кого-то и удастся соблазнить, то человек возьмет эти самые шекели и уедет от отчаяния за границу, чтобы не видеть больше родину-мачеху.
– Вывод?
– Уход из Гуш-Катифа невозможен без устойчивого и осмысленного согласия на это израильского общества. А этого не будет без обуздания арабского террора, то есть, пока мы не займем Газу снова.
– А формирование правительства национального единства?
– «Ликуд» однозначно сказал Шарону «нет!». И не только устами одних «этих фейглиных», как выразился премьер. Какие конкретно политические события произойдут в Израиле – даже не так важно. Важно, что Эрец Исраэль была, есть и будет еврейской землей и чем лучше мы это понимаем, тем быстрее и легче дается нам ее заселение.

Фото А.Энтовой.

"Еврейский мир", 5.05.2004